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Hallo Emman,

wenn ich richtig informiert bin, dann läuft die Laufbahn für (kaufmännische) Fachpraxislehrer in Niedersachsen aus. Früher haben besonders die Wilhelmshavener Lehrgänge für den niedersächsischen Nachwuchs gesorgt, aber die haben ihre Arbeit schon Mitte der 90er Jahre eingestellt. Oder haben sich für Niedersachsen irgendwelche Neuerungen ergeben?

bei uns an einer niedersächsischen Berufsbildenden Schule in Niedersachsen wird aufgeteilt in Schulformen und dort in EDV und Bürokommunikation. Beide Fächer unterrichten in den Berufsfachschulen Wirtschaft überwiegend die Fachpraxis-Lehrer, d. h. in EDV im ersten Halbjahr Grundlagen EDV und Powerpoint, im zweiten Halbjahr Excel (einschl. wenn-dann-verschachtelt, S-Verweis, Diagramm) und ca. 4 Wochen Access.

In Bürokommunikation sind die alten Fächer Bürotechnik und Textverarbeitung zusammengefasst, hier wird das 10-Finger-Schreiben und Word 2010 unterrichtet.

Wir Fachpraxislehrer nehmen Xpert- und ECDL-Computerführerscheine ab (in Office 2010). An unserer Schule hat sich der EDV-Unterricht also überwiegend auf die Fachpraxis verlagert, wobei für das Fachgymnasium immer noch die Theorie-Lehrer unterrichten, z. B. auch Programmieren und Erstellen von Homepages etc.

Hallo Marina,

Marina hat geschrieben:Das ist eine sehr interessante Diskussion!

Ja, das finde ich auch!

Marina hat geschrieben:Eine reine "Textverabeitung" wäre für mich fast nur ausschließlich die Arbeit mit Text. Da würde ich schon die Einbindung von Grafiken oder Zeichnungselementen in Word nicht mehr unbedingt dazuzählen, schon gar nicht PowerPoint.

Hm, da habe ich eine ganz andere Sichtweise. Wenn du Grafiken und Zeichnungselemente in ein Textdokument einfügst, dann geht es doch meist darum, den Text durch grafische Einbindungen zu gestalten und anschaulicher zu machen. Solange es vordergründig um den Inhalt des Textes geht, kann man das sehr wohl noch als Textverarbeitung bezeichnen. Auch bei einer Powerpoint-Präsentation kommt man nicht ohne Text aus. Grundsätzlich ist meine Eingangsfrage aber sehr berechtigt, denn die Abgrenzung ist augenscheinlich nicht gerade einfach

Marina hat geschrieben:Die Trennung zwischen den beiden finde ich nicht sinnvoll. Warum auch? Schüler sollten meiner Meinung nach wirklich beides können

Natürlich sollen die Schüler beides können, deshalb muss man die beiden Fachbereiche aber nicht in einen Topf werfen. Schließlich grenzen wir auch die Fächer Englisch und Französisch voneinander ab und unterrichten nicht beides gleichzeitig unter der Fächerbezeichnung "allgemeine Fremdsprachenlehre"

Wenn viele Fachbereiche in ein "großes" Fach gepresst werden, dann wird so einiges auf der Strecke bleiben.

@Strassenfolk: Ich bin ganz deiner Meinung. Eine Zusammenlegung der beiden Fachbereiche halte ich für gar nicht sinnvoll, besonders weil gerade die "Feinheiten" der jeweiligen Fächer (z. B. das Schnellschreibtraining) immer mehr in den Hintergrund gedrängt und irgendwann verschwinden werden.

Strassenfolk hat geschrieben:Von einer Wirtschaftsschule weiß ich, dass TV von Fachlehrern unterrichtet wird und EDV von BWL/RW-Lehrern. Kann sein dass beide Gruppen dann das neue Fach unterrichten oder aber eine Gruppe wird rausgedrängt (siehe WTG).

Bei uns in NRW wurde aus diesen Gründen eine der beiden Lehrergruppen rausgedrängt. Welche von beiden, das kannst du dir sicher denken.

Das ist eine sehr interessante Diskussion!

Für mich persönlich ist "Datenverarbeitung" eine Art Überbegriff. Daten können für mich so ziemlich alles sein: Zahlen, Grafiken, Diagramme, Datenbanken ... aber natürlich auch Text.

Eine reine "Textverabeitung" wäre für mich fast nur ausschließlich die Arbeit mit Text. Da würde ich schon die Einbindung von Grafiken oder Zeichnungselementen in Word nicht mehr unbedingt dazuzählen, schon gar nicht PowerPoint. Da das heutzutage nicht mehr vorkommt, gibts für mich keine wirkliche Textverarbeitung mehr.

Die Trennung zwischen den beiden finde ich nicht sinnvoll. Warum auch? Schüler sollten meiner Meinung nach wirklich beides können (natürlich nicht unbedingt Programmieren). Was bringt es ihnen, einen Unterschied zwischen Daten- und Textverarbeitung zu kennen (damit tun uns ja wir hier auch merklich schwer! )

Die Definition von Bernhard fand ich auch sehr interessant, so kann man es natürlich auch unterteilen. Aber wohin dann mit Excel?

Bernhard hat geschrieben:Betrachtet man allerdings die private und berufliche Zukunft der Schüler muss man für ein Fach plädieren in dem beide Inhalte vermittelt werden.

Nein muss man nicht. Du hast selbst die Unterschiede aufgezählt. Und ich sehe fast keine Vorteile, wenn man die beiden Fächer zusammenlegen würde. Ganz im Gegenteil:

Ich befürchte, dass die Unterschiede noch weiter verschwinden und die Schüler dann den Überblick verlieren. Beispiel: PCB - Ich kannte als Schüler noch die Unterschiede zwischen den einzelnen Fächern. Bei meinen Schülern bin ich mir nicht mehr sicher, ob sie die Lerninhalte zuweisen könnten.

Von einer Wirtschaftsschule weiß ich, dass TV von Fachlehrern unterrichtet wird und EDV von BWL/RW-Lehrern. Kann sein dass beide Gruppen dann das neue Fach unterrichten oder aber eine Gruppe wird rausgedrängt (siehe WTG).

@Bernhard: Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Für deine Frage habe ich zwei Ansätze.

Die Fächer lassen sich durchaus voneinander trennen da es zwei verschiedene Inhaltsbereiche sind. Der Schüler in TV greift bpsw. auf fertige Datenbanken zu und erstellt Serienbriefe. Er übt das Präsentieren von Inhalten mit Hilfe von Präsentationssoftware. Er kann Seiten gestalten und kennt dabei - nicht wie es ihm in manchen "Fachbüchern" vorgezeigt wird - Grundsätze von Typografie und Layout. Er beherrscht schlussendlich die Software so gut, dass er seine Ideen im Bereich der Textgestaltung auch umsetzen kann.

Im Fach Datenverarbeitung kann der Schüler aus einer Aufgabenstellung heraus eine sinnvolle Datenbank erstellen. Er kann die vorhandenen Daten filtern und bearbeiten. Er kennt Möglichkeiten der Datensicherung und hat Grundwissen im Bereich Datenschutz. Er kann Daten anschaulich präsentieren und auswerten. Er kann Benutzeroberflächen erstellen die Dritten die einfache Benutzung der Datenquelle erlauben. Im fortgeschrittenen Bereich kann er mit entsprechenden Skriptsprachen die Grenzen der Programmoberflächen verlassen.

Betrachtet man allerdings die private und berufliche Zukunft der Schüler muss man für ein Fach plädieren in dem beide Inhalte vermittelt werden. Dadurch können Lerninhalte auch besser aufeinander abgestimmt und "Overflow" vermieden werden. Beispiele: Im Vereinsleben haben nicht nur der Kassierer und Schriftführer einen Vorteil von beiden Inhaltsbereichen. In sehr kleinen Unternehmen können die einzelnen Aufgaben nicht klar an Einzelpersonen verteilt werden. Hier sind Allrounder gefragt die alle Vorgänge beherrschen - vom Anlegen der Datenbank bis zum fertigen Printprodukt. Auch Selbständige sparen sich evtl. Geld und Ärger. usw.

@Bernhard: Und wie beantwortest du meine Eingangsfrage?

@Lenz
Ja, PP gehört m. E. eher zu TV als zu DV.

Nee, also ich finde, das ist derart verschmolzen.
In einen Brief füge ich eine Excel-Tabelle ein, wenn ich ein Wort nicht verstehe, gehe ich schnell auf Wikipedia und suche eine Erklärung und und und...

Wenn man allerdings unter Datenverarbeitung "Programmieren" versteht, dann ist das ein eigenes Fach. Aber das wird IMHO eh nur an Realschulen unterrichtet.

An der Berufsschule gab es übrigens früher auch das Fach Textverarbeitung, abgekürzt TV. Heißt aber jetzt Schreibtechnik. (In Bayern, wohlgemerkt)

tabsi

@tabsi + Strassenflok: Könntet ihr eure Antworten bitte noch erläutern?

@Bernhard:

Bernhard hat geschrieben:Wenn man sich von den Inhalten der Fächer löst und sich nur den Begriffen widmet riecht DV nach Access und Excel und TV nach Word finde ich.

Und wo würdest du PowerPoint ansiedeln? Hierbei könnte es sich doch um eine Sonderform der Textverarbeitung handeln. Oder fasse ich den Begriff dann schon zu weit?

Interessant auch die jeweils ersten Sätze bei Wikipedia:

Als Datenverarbeitung bezeichnet man den organisierten Umgang mit Datenmengen mit dem Ziel, Informationen über diese Datenmengen zu gewinnen oder diese Datenmengen zu verändern.

Die Textverarbeitung befasst sich mit der Erstellung und Bearbeitung von Texten.

Daten sind logisch gruppierte Informationseinheiten (engl., aber auch in der Informationstheorie Datum, von lat. dare = geben, datum = das Gegebene), die zwischen Systemen übertragen werden oder auf Systemen gespeichert sind.

Text (lat. textum: Gewebe, Text) bezeichnet eine abgegrenzte, zusammenhängende Äußerung in geschriebener Sprache, im weiteren Sinne auch die nicht geschriebene, aber schreibbare Sprachinformation (beispielsweise eines Liedes, Films oder einer improvisierten Theateraufführung).

Wenn man sich von den Inhalten der Fächer löst und sich nur den Begriffen widmet riecht DV nach Access und Excel und TV nach Word finde ich.

Ich würde sagen:

JA